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Vprašanja o skladnji za jezik: nemščino
8 prispevkov • Stran 1 od 1
 
01.12.2011 21:32:55

Wir Deutsche vs. Wir Deutschen

 
Napisal/-a Matrjoschka
 
 
 
 
 
 
Prispevkov: 55
Pridružen: 04.05.2010 22:52:15
Формучане! Скажите, как прапвильнее "Wir Deutsche.. bla bla bla, или Wir Deutschen.. bla bla bla?? Merkel hat im Frensehen in einer Sendung innerhalb von 5 Minuten beide Varianten gesagt! Wo ist bitte richtig??

Danke!
 
02.12.2011 10:08:18

Re: Wir Deutsche vs. Wir Deutschen

 
Napisal/-a Robin
 
 
 
 
 
 
Prispevkov: 206
Pridružen: 19.03.2010 12:40:28
Grammatisch richtig ist "Wir Deutsche", denn nur das ist korrekter Nominativ. Aber die Version "wir Deutschen" wird so häufig benutzt und ist generell so weit akzeptiert, dass man sie wohl bedenkenlos benutzen kann.

Es besteht eine gewisse Unsicherheit bei diesem Ausdruck. "Wir" kann für sich alleine stehen, und "Deutsche" ebenfalls. "Deutschen" kann nicht alleine im Nominativ stehen. Aber "Deutschen", als die schwach deklinierte Form, steht bei Verwendung des Artikels, weil der Artikel die stark deklinierte Form trägt: die Deutschen. Es gibt andere Wörter, die die stark deklinierte Form tragen können: Demonstrativpronomen wie "diese Deutschen", das Wort "alle (Deutschen)", aber nicht "viele, einige (Deutsche)" usw. Pronomen wie "wir" gehören aber nicht zu diesen Wörtern. Das wird deutlich, wenn man es mit Pronomen im Singular probiert. Während man mit "wir Deutschen, ihr Deutschen" durchkommt, ist "du Deutsche" (zumindest als Ansprache für einen Mann) falsch, es muss "du Deutscher" heißen, obwohl die schwach deklinierte männliche Form "der Deutsche" ist.

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04.12.2011 13:04:47

Re: Wir Deutsche vs. Wir Deutschen

 
Napisal/-a Gost
Robin je napisal/-a:Grammatisch richtig ist "Wir Deutsche", denn nur das ist korrekter Nominativ. Aber die Version "wir Deutschen" wird so häufig benutzt und ist generell so weit akzeptiert, dass man sie wohl bedenkenlos benutzen kann.

Es besteht eine gewisse Unsicherheit bei diesem Ausdruck. "Wir" kann für sich alleine stehen, und "Deutsche" ebenfalls. "Deutschen" kann nicht alleine im Nominativ stehen. Aber "Deutschen", als die schwach deklinierte Form, steht bei Verwendung des Artikels, weil der Artikel die stark deklinierte Form trägt: die Deutschen. Es gibt andere Wörter, die die stark deklinierte Form tragen können: Demonstrativpronomen wie "diese Deutschen", das Wort "alle (Deutschen)", aber nicht "viele, einige (Deutsche)" usw. Pronomen wie "wir" gehören aber nicht zu diesen Wörtern. Das wird deutlich, wenn man es mit Pronomen im Singular probiert. Während man mit "wir Deutschen, ihr Deutschen" durchkommt, ist "du Deutsche" (zumindest als Ansprache für einen Mann) falsch, es muss "du Deutscher" heißen, obwohl die schwach deklinierte männliche Form "der Deutsche" ist.


Hallo Robin,

Duden hat andere Meinung - oder?


Deutsche, der und die; -n, -n; ich Deutscher; wir Deutschen (auch wir Deutsche); alle Deutschen; alle guten Deutschen

© 2000 Dudenverlag


Grüße
 
05.12.2011 08:15:49

Re: Wir Deutsche vs. Wir Deutschen

 
Napisal/-a Robin
 
 
 
 
 
 
Prispevkov: 206
Pridružen: 19.03.2010 12:40:28
Ich halte nicht viel vom Duden...

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29.12.2011 12:05:50

Re: Wir Deutsche vs. Wir Deutschen

 
Napisal/-a Ivanoff
 
 
 
 
 
 
Prispevkov: 94
Pridružen: 09.03.2010 08:45:48
Ja, wo soll man denn dann nach einer Endung oder einem problematischen Wort nachschauen?
Ernsthaft, welche Lexika kommen hierbei in Frage?

Ich glaube, "wir Deutsche" it zwar korrekter, aber "wir Deutschen" wird im Gesprochenen sehr oft verwendet.
 
25.01.2012 14:33:12

Re: Wir Deutsche vs. Wir Deutschen

 
Napisal/-a Robin
 
 
 
 
 
 
Prispevkov: 206
Pridružen: 19.03.2010 12:40:28
Richtig ist, was Muttersprachler akzeptieren. Es ist ja nicht so, dass die Sprache eine fest definierte Existenz außerhalb ihrer Sprecher hat. Sprache ist das, was die Sprecher der Sprache daraus machen. Wenn eine Mehrheit der Sprecher lieber "wir Deutsche" als "wir Deutschen" sagt, dann ist die bevorzugte Form richtig. Wenn beiden Formen häufig sind, sind auch beide Formen richtig. Bücher wie der Duden werden immer nur der gesprochenen Sprache hinterherhinken. Dabei bleibt viel veraltete Information erhalten.

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26.01.2012 12:28:51

Re: Wir Deutsche vs. Wir Deutschen

 
Napisal/-a Gost
Robin je napisal/-a:Richtig ist, was Muttersprachler akzeptieren. Es ist ja nicht so, dass die Sprache eine fest definierte Existenz außerhalb ihrer Sprecher hat. Sprache ist das, was die Sprecher der Sprache daraus machen. Wenn eine Mehrheit der Sprecher lieber "wir Deutsche" als "wir Deutschen" sagt, dann ist die bevorzugte Form richtig. Wenn beiden Formen häufig sind, sind auch beide Formen richtig. Bücher wie der Duden werden immer nur der gesprochenen Sprache hinterherhinken. Dabei bleibt viel veraltete Information erhalten.


Hallo Robin,

für Nicht-Müttersprachler ist das eine gewagte Aussage.

Meiner Meinung nach müssen die Nicht-Muttersprachler dem Duden und ähnlichen Bücher vertrauen. Das sind doch die Regel-Werke. Die gesprochene Sprache bzw. die Umgangssprache lernt man sowieso im täglichen Leben.

Grüße

P.S. Nominativ-Plural von Deutsche ist Deutschen und nicht Deutsche (laut Duden und auch Pons)
 
30.01.2012 14:21:04

Re: Wir Deutsche vs. Wir Deutschen

 
Napisal/-a Robin
 
 
 
 
 
 
Prispevkov: 206
Pridružen: 19.03.2010 12:40:28
Nominativ Plural von "der Deutsche" ist "die Deutschen", aber von "Deutscher" "Deutsche". Wie in "Deutsche sind wieder Weltmeister im Klagen auf hohem Niveau".

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8 prispevkov • Stran 1 od 1
 

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